Одним из главных политических событий Запорожья на минувшей неделе стал уже официальный «раскол» местной «Самопомощи» — неделю назад в один день о своем выходе из политсилы заявили известные запорожские общественники Игорь Зубко и Денис Тарасов. Вместе с ними из партии Садового вышла и группа Тарасова (впрочем, корректнее говорить «отошла от партии», так как в «Самопомощи» партбилеты в Запорожской области получили только пять человек, а указанные активисты работали там как общественники).

У части общественности возник вопрос, возможно ли отступление: Игорь Зубко сделал достаточно дипломатичное «прощальное» заявление, а Марк Марченко даже пригласил «оппозиционеров» вернуться. Но обе стороны при этом обменялись такими эпитетами, что было понятно: возвращения не будет.

Информационно-аналитическое издание «Акцент» однозначно назвало внутренних оппозиционеров «Самопомощи» запорожскими «ньюсмейкерами недели», и поэтому мы взяли у Игоря Зубко интервью – о ситуации в «Самопомощи», ее перспективах и планах ушедшей инициативной группы на будущее.

(Сразу же отметим, что мы готовы предоставить нашу «трибуну» и противоположной стороне – если у этой стороны появится желание полноценного общения на эту и другие темы, связанные с партией)

— Игорь, Вы и Денис Тарасов заявили о выходе из «Самопомощи» буквально через неделю после публикации предварительного списка кандидатов «Самопомощи» в местные советы, в которых ваших фамилий не оказалось. Сами понимаете, что такой ваш шаг воспринимается просто как обида. Об этом теперь говорят и братья Марченко (председатель Запорожской областной партийной организации политической партии «Об’єднання «Самопоміч» Владислав Марченко и руководитель Совета представителей инициативных групп «Об’єднання «Самопоміч» Марк Марченко) – мол, вы не справились с эмоциями.

— Список «кандидатов в кандидаты» — это только вершина айсберга, одно из звеньев тех процессов, которые происходили в партии в последние месяцы. Подчеркну, эмоции здесь ни при чем, ведь у нас есть ясное понимание ситуации. Я, Денис Тарасов, члены нашей инициативной группы приходили в «Самопомощь» как в открытую, честную организацию, в которой решения принимаются коллегиально. Таков был ее имидж. Однако последние недели окончательно показали, что на практике всё далеко не так идеалистично. Без нашего ведома Киев назначил руководителей городской и областной организаций, исполкомы этих организаций. В эти руководящие органы не вошли представители не только нашей инициативной группы, но и еще трех других инициативных групп. Таким образом власть в запорожской «Самопомощи» официально была полностью передана группе Марченко. Такая же ситуация со списками кандидатов. Около 150 запорожских членов «Самопомощи» прошли собеседование, нашего мнения опять никто не спрашивал – в итоге мы получили список, почти на 100% связанный непосредственно с братьями Марченко: через их бизнес, через их инициативную группу, через религиозные организации и так далее.

— Братья Марченко на своей пресс-конференции подчеркнули, что в списки «кандидатов в кандидаты» не попали лидеры других инициативных групп (то есть, в том числе Вы и Денис Тарасов), зато попали рядовые члены этих инициативных групп. То есть, если отбросить амбиции лидеров, то выходит, что баланс все-таки постарались соблюсти?

— Формально – да, можно сказать, что в предложенных избирателям списках есть кандидаты не только от группы Марченко. На деле же четыре инициативные группы представлены двумя (!) кандидатами! Из нашей группы есть в списках только один человек! При том, что численность четырех «оппозиционных» групп – более 90 человек, а только в областной и городской совет «Самопомощь» на данный момент имеет соответственно 13 и 18 кандидатов. Можно ли считать, что соблюден какой-то баланс?

— К слову о численности групп. Вы говорите о 90 членах этих четырех групп – причем это не просто сочувствующие, но люди уже показавшие себя в работе. Если цифры соответствуют действительности, то речь идет о достаточно мощной, многочисленной партийной организации (которой могут позавидовать даже партии старой закалки), которая в данный момент… оказалась в оппозиции к местному руководству. И при этом вы – крупнее, чем группа Марченко. Но группа Марченко все равно «задает тон». Это связано с их возможностями, доступом в медиа, финансовыми ресурсами?

— Да, все это имеет место. Главное, что группа Марченко нашла себе покровителей в центральном офисе партии. И это играет решающую роль в партийных делах в нашем регионе.

— С чем вообще связан выбор «Самопомощи» Вами и Вашими единомышленниками?

— Я занимаюсь общественно-политической деятельностью с 1998 года. И в первую очередь это была именно общественная деятельность: патриотическое воспитание, построение гражданского общества, просветительские и образовательные проекты. В политических процессах я участвовал также больше как представитель общественных организаций – консультировал национально-демократические партии по избирательному законодательству, обучал официальных наблюдателей и членов комиссий, сам был наблюдателем на выборах, а также сопредседателем движения «ЧЕСНО» в Запорожье.

Но со временем все больше приходит понимание, что и общественникам необходимо иметь своих представителей в законодательной власти, в органах местного самоуправления. Какой смысл в наших общеполезных инициативах и проектах, если их «зарубят» в горсовете или Верховной Раде? И, кстати, во-первых, в 2014 году в Верховной Раде оказалось много выходцев из «гражданского общества» — и это на данный момент достойная часть парламента, а во-вторых, «Самопомощь», например, именно такой путь и прошла: общественная организация поняла, что ей необходимо представительство в политике.

В 2012-м я попробовал себя в роли кандидата в народные депутаты как беспартийный выдвиженец от общественных организаций (юридически – самовыдвиженец). А к 2014 году я уже точно был настроен идти в политику. Как и мои друзья и единомышленники, также из числа общественников. Скажу честно, у меня никогда: ни тогда, не сейчас – не было трепетного отношения именно к «Самопомощи». На тот момент я намного больше симпатизировал другим молодым партиям, по возможности помогал в их становлении. Например, это касается партии «Сила Людей», также «ДемАльянс» (обе партии, к слову, также зародились из общественных движений). Однако мои товарищи убедили меня обратить внимание на «Самопомощь», попытаться поработать в этой структуре.

Признаю, что в этом есть и моя вина – что поддался красивому обману, глубоко не исследуя внутренние особенности функционирования «Самопомощи», в результате – наша команда полгода работала на политсилу, которая в конце концов нарушила свои же принципы. Но в итоге мы стали еще сильнее!

— Когда Вы присоединились к «Самопомощи» в составе инициативной группы?

— Начали работу как общественная инициативная группа 17 марта 2015 года. Однако выйти на контакт с их представителями мои коллеги пытались еще с весны 2014-го. В том году, как помните, проводились президентские и парламентские выборы, я же имел обязательства быть вне партийных структур, как координатор ЧЕСНО, и не включался в их действия, пока не закончил работу. А в 2015-м, получив «мандат» от центрального руководства, мы сразу же включились в активную работу – и о наших делах легко узнать, если не из СМИ, то из соцсетей.

Но и сразу же нам было понятно, что в Запорожье борьба за власть в партии развернется нешуточная. Особенно – между группами Марченко и Гришина (Ярослав Гришин, адвокат, сейчас – уже лидер запорожской организации партии «УКРОП»).

На одном из общих партийных мероприятий Гришин при всех присутствующих и на камеры начал обвинять Марченко в коррупции. Я тогда посчитал это неразумным – решать такие вопросы надо с центральным руководством, а не «с привлечением общественности» и не подрывая репутацию партии в целом.

Это был на первый взгляд незначительный, но при этом показательный случай – когда в офисе группы Марченко проходила встреча всех инициативных групп Запорожья с представителями руководства Общественного «Объединения «Самопомощь». Дело в том, что такие встречи по всей Украине проходили на нейтральной территории, в арендованных залах – как раз чтобы не показывать преимущество одной из групп. В Запорожье сделали исключение и это стало причиной скандала, в результате которого группа Гришина была распущена.

Характерно, что против меня лично людьми из окружения братьев Марченко неоднократно распускались слухи. Например, некоторым из моих соратников рассказывали, что на меня якобы есть «компромат». Доходя до абсурда, описывали мое сотрудничество с каким-то депутатом-коммунистом, при том, что запорожская общественность и СМИ знают меня как последовательного борца с ПР, КПУ, советской символикой и т.д.

— Уже известно, что создание «инициативных групп» и их конкуренция – по крайней мере, в Запорожье – идея центрального руководства партии. Аналогично – что касается подбора тех самых «кандидатов в кандидаты». Не кажется ли Вам, что эти инструменты, которые должны служить демократичности и прозрачности, оказались слишком сложны и изначально заложили базу для прошлых, нынешних и будущих конфликтов?

— Конечно, если бы для формирования местной команды была выбрана иная система, то именно таких конфликтов бы не было. А вообще это разумный подход: чтобы в честной открытой конкуренции разные группы могли показать свою способность работать на благо общества и партии. Слабые группы выбывают или присоединяются к сильным, отфильтровываются группы карьеристов или коррупционеров… Но это имеет смысл, повторюсь, при честной открытой конкурентной борьбе. В Запорожье в «Самопомощи» такой борьбы не было. Есть любимчики – группа Марченко – которым прощаются даже грубые ошибки и недоработки, включая их несоответствие критериям «Об’єднання «Самопоміч» (например, непричастность к коррупционным скандалам, отсутствие связей с «регионалами» и т.д.),и есть все остальные, которых Киев не замечает или наказывает за малейшие прегрешения. В таких условиях, конечно, нормальная конкуренция и развитие невозможны.

— Марк Марченко на пресс-конференции сказал, что готов вашу группу «простить» и, судя по его словам, предлагает вам продолжить работу в общественной организации «Самопомощи».

— Не слышал, что он об этом заявил публично. Но нам такое предложение действительно поступало от группы Марченко. Естественно, мы на это пойти не можем и не пойдем.

Это предложение означает: они пойдут на выборы в местные советы, а мы будем просто работать на общий бренд; они будут уничтожать репутацию партии, а мы с другими общественниками будем пытаться ее восстановить. Понимаете, если мы останемся в этой структуре даже в качестве общественников, мы не сможем контролировать запорожскую «Самопомощь», ведь ее на областном уровне возглавил Марченко. По моему убеждению, если они пройдут в местные советы, нас ждут и громкие коррупционные дела, и политические скандалы, и много чего еще.

— Это удобно – иметь под одной вывеской «Самопомощи» и политическую партию, и общественную организацию. Можно маневрировать. И так поступают сейчас многие. Но это и создает определенную путаницу, а иногда – становится почвой для манипуляций. Поэтому прямой вопрос: когда вы с группой приходили в «Самопомощь» и, конечно, обсуждали планы и перспективы, речь шла именно о политической работе, о выборах и т.д.?

— Подтверждаю, речь шла именно о политической работе. По-другому и быть не могло. Как я уже говорил, опыт общественной деятельности лично у меня около 17 лет, у Дениса Тарасова примерно такой же, других участников нашей команды – несколько меньше. Общественной деятельностью мы бы вполне могли заниматься и без «Самопомощи».

И, кстати, могу сказать, мы с коллегами уже убедились: группа Марченко не совсем понимает, что такое общественная деятельность. Как правило, то, что они называют общественной деятельностью, таковой не является.

— Итак, мы имеем: группу из нескольких десятков общественников, которая сформировалась, прошла через обучение, совместную работу, испытания, и которая нацелена на активную политическую жизнь. Сам собой напрашивается вопрос: каковы ваши планы как группы? Вряд ли Вы скажете «Всем спасибо, все свободны».

— Конечно, мы такого не скажем. Действительно, люди хотят и могут работать на благо Запорожья, готовы и к политической борьбе. Во-первых, многие из нас не оставляют общественную деятельность. Работы много, в частности, проекты, которые реализовываются нашей командой, охватывают практически все сферы жизни города, в которых есть проблемы. Среди них — жилищно-коммунальная сфера, транспортная инфраструктура, волонтерство, правовая защита запорожцев, привлечение молодежи к спорту, благотворительность, а также борьба с коррупцией и многое другое.

Приведу конкретный пример, недавно мы проводили акцию против загрязнений воздуха заводами. И планируем дальше работать в том числе в экологической тематике: проводить общественные слушания, писать Экологическую стратегию Запорожья. Будем требовать внедрения онлайн-мониторинга выбросов. Чтобы на каждом предприятии замеры проводились автоматически и данные передавались в открытый доступ, СМИ. Потому что сейчас замеры производятся самими загрязнителями, а также в нескольких точках по городу и «в целом по промплощадке» — не поймешь, кто сколько выбросил и есть ли превышения предельно допустимых концентраций (ПДК).

Во-вторых, возвращаясь к теме политики, могу сказать, что команда, ушедшая из «Самопомощи», продолжит свою жизнь в политике. Мы особенно ответственно подошли к выбору партии. Это и сам по себе важный шаг, а тем более после такого глубокого разочарования в «Самопомощи». Мы, конечно, сразу отбросили антиукраинские проекты, партии, связанные с олигархами и финансово-промышленными группами, и те политсилы, где нужно было бы работать совместно с коррупционерами. В результате мы остановили свой выбор на партии «Сила Людей». Как я и говорил, это партия, которую я давно и хорошо знаю; люди, которым я доверяю; партия уж наверняка – на моих глазах – построенная снизу, обычными гражданскими и политическими активистами.

— А что, по Вашему, ждет «Самопомощь» в Запорожье и Украине?

— Сейчас нам поступают сигналы со всей Украины, что и в других областях во многом аналогичная ситуация с непрозрачным формированием местных команд. Поддержку нам выражают представители других инициативных групп, которые также столкнулись с подобными запорожскому подходами, но в своих городах, хотя им и не хватает пока смелости заявить об этом публично.

Если «Самопомощь» не сделает выводов и кардинального кадрового обновления, как в Запорожье, так и по всей Украине, думаю, ее ждет участь других политпартий, которые на лозунгах и грамотном пиаре набрали рейтинг, а когда пришли к власти – по результату действий и методов работы очень разочаровали избирателей, полностью потеряв рейтинг. Ведь избиратели, которые поддержали «Самопомощь» на прошлых парламентских выборах, это думающие и активные люди, которые читают, анализируют информацию и увидев, что из себя представляют ее «новые» местные кадры – сделают свой следующий выбор в пользу представителей честных молодых политических партий, что ориентируются на интересы людей, большинства граждан Украины, а не всеукраинских и местных олигархов и их обслуги.

Беседовал Дмитрий Егоров,

Информационно-аналитическое издание «Акцент»